Детские сады

Расскажите про 49 сад, кто ходит или ходил. Я уже голову сломала: ходим в обычный сад, одна воспитательница (молодая) терпит Макса, вторая (старперша) все нервы мне уже вымотала, потому что он ей мешает. Я понимаю, что в группе в 25 человек уделить внимание аутенку очень сложно. Может быть, на самом деле ему в 49-ом будет лучше. И есть ли у кого-нибудь дети, которые вообще не ходили в сад?

Оксана, мой ходил. Но когда вырос, постоянно рассказывал, как ему там было плохо. У нас действительно были не лучшие отношения с воспитателями, потому что ребёнок был сложный, понять его никто не мог, заниматься им все отказывались. Это уже перед самой школой стали брать на индивидуальные занятия в спортзал и на музыку. А логопед не брала. Дефектолог тоже выгоняла всеми силами и средствами. В то время психиатром там работала 80-летняя старушенция, которая всем рассказывала, что у моего сына шизофрения и советовала поить его аминазином. В общем, как повезёт с воспитателями. У нас одна воспитка была сильно злая. Илья начинал орать, как только её видел. Вторая вроде бы ничего, с ней он вёл себя спокойно.
По обстоятельствам нужно смотреть. Нас брали на полдня, я кучу времени на дорогу только тратила. Если бы сейчас всё отмотать, я бы дома засела и дрессировала бы ребёнка с утра до ночи. А перед школой можно и отдать на годик, чтобы социализировался.

Если вам удалось удержаться в обычном дет.саду, ни в коем случае не переводите ребенка в 49-й, лучше не будет. И год перед школой - это очень мало. Если сам ходит с желанием, без истерик, то пусть ходит. А с воспиталками можно поговорить и на другом уровне, если по хорошему не понимают. Обратиться, например, в департамент в отдел дошкольного образования, там же есть и отдел охраны прав детства.
Мы ходим в обычный детский сад уже три года, нам, можно сказать, повезло с воспитателями, чего не скажешь о заведующей. А по началу тоже были проблемы.

Я бы тоже не советовала менять обычный детсад на 49. И вообще, ходят слухи, что аутистов туда будут принимать только в группу короткого пребывания и только с сопровождением, т.е. с 9.00 до 13.00, такая группа уже работает с 1 сентября. Моя Вика ходит в 49 сад последний год, но этот год, на мой взгляд, самый проблемный из всех, начиная с 2007г. Наши дети всегда для них будут самыми сложными и понять их они не смогут никогда - это я уже точно поняла. Но я рада, что мы в принципе куда-то ходили все эти годы, потому что сидя дома мой ребенок дичает, начинаются проблемы с выходом на улицу, одеванием, проездом на общественном транспорте, переходом дороги и т.д. и т.п. А в саду, хоть и никто с ней,по большому счету,не занимался, у нее закрепились элементарные навыки самообслуживания, одеваться стала сама, есть самостоятельно и прочее.

Мне тоже кажется, что нельзя ребенка засаживать дома. Пребывание в детском саду хоть немного дисциплинирует, а дома он посидел 2 недели и стал просто неуправляемым. Еще считается, что другие дети аутят не интересуют, но мой ребенок, придя в детский сад, может и подойти к детям, посмотреть, чем они занимаются, может наблюдать за ними, а иногда и может просто уйти в тихий уголок. Меня беспокоит, что с ним не занимаются вообще, хотя кроме воспитателя есть штатный психолог, музыкант, я думала, может, в 49-ом по-другому. Но если и там они никому не нужны, то стоит ли менять шило на мыло?! Слышала еще о том, что в связи с переходом детских садов в автономию, в некоторых открываются группы кратковременного пребывания. В таких группах дети находятся в саду несколько часов, они там не спят и не кушают, и оплата производится не за питание, а за занятия и присмотр. Может быть, кто-нибудь знает такие сады в Кемерово.

Если вашего ребёнка выгоняют из детского сада, не соглашайтесь с таким решением. Внимательно прочитайте обсуждение на форуме "Особое детство" и сделайте соответствующие выводы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Мой сын ходит в 49 детский сад.Матвея сразу взяли на весь день,воспитатели попались хорошие!!!Особенно Наталья Николаевна,Матвей ее обожает!Логопед сыну очень нравится,и она к нему подход находит.А вот с деффектологом -проблема!Вижу прям,что ей не хочется работать с моим сыном.

А дефектолога вашего как зовут? Если я знаю. То объясню причину,почему не хочет работать с ребенком.

alla пишет: объясню причину,почему не хочет работать с ребенком.

Я считаю,что нет такой причины,по которой специалист не хотел бы работать с ребенком.Я пдагог по образованию,если я не захочу с каким-нибудь ребенком заниматься,то это мои проблемы,и как говорится,коли ты работаешь со сложными детками,то требуется терпение.
Зачем тогда она работает в таком учреждении?

Не, работать-то они обязаны и работают... Только будет ли толк? Я с нашим дефектологом в своё время тоже воевала, требовала, чтобы она с моим сыном занималась. И что? Ничего кроме негативного отношения ребёнка к занятиям я не получила. Посмотрела как-то раз, что она делает и ужаснулась. Попыталась объяснить, как надо, а в ответ услышала: "Нас так учили".

Мой ходил в 49 садик по полдня. Когда я воспитателей спросила может ли мой ребенок посещать сад весь день, меня отправили к заведующей. Заведующая же сослалась на воспитателей, что им виднее. Мне кажется что если у заведующей такое отношение, то и от других работников не стоит ждать иного.

Всем известно что в 49 садике специалистов по аутизму нет. В Кемерово их вообще не готовят работать с детьми- аутистами. Только ЗПР. Вот еще огромный пласт проблем. Как нам нужен социальный адвокат! Шмакова Валентина Ивановна сама себе юрист оказывается.
У нас в городе начала работу Служба лечебной педагогики. Я была у них на собрании. Головина Мария Викторовна будет у них председателем. Решили , что наши общественные организации будут работать параллельно. Совместные задачи решать вместе. С сентября на базе 49 садика опять будет работать "Зеленый домик". Там будет школа для мам особых детей. По субботам . Вместе будем решать проблемы с иппотерапией. Они пока решили вопрос с лечебным катанием на лошадях. Но это не то, что нам нужно. Нам нужен иппотерапевт и не один. Нужны волантеры, желательно из студентов-дефектологов. Общая мечта свое здание, где будет служба лечебной педагогики и "Солнышко",мастерские. Мария Викторовна говорила и о других проектах. О которых я расскажу на собрании. Сейчас нужно опредилиться ,когда провести собрание. А администрация просто проверяет нас на серьезность наших намерений. Я с большой радостью узнала, что родители- это серьезно для властей.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


ptichkan in autism_my_view
Про государственные израильские спецсады - личный опыт.
В последнее время - а как же, скоро начала нового учебного года - меня часто спрашивают о специализированных государственных детских садах для детей с расстройствами аутичного спектра .
Так как вопросы зачастую одинаковые я решила - а вывешу ка я это отдельным постом, и дам ссылку в израильское пдд - сообщество. Не удивляйтесь, пожалуйста, что я обьясняю элементарные вещи, или что опровергаю казалось бы дикие предположения - пост написан по мотивам писем ко мне мам свежедиагностированых детей, и информация , которая у них есть зачастую минимальна , а так же искажена слухами и досужими вымыслами каких то специальных вредителей.
Общее :
Итак, сады "тикшорти" - для детей от трех до 6и лет. Ребенок может оставаться в саду максимум 4 года. Попадают дети в такой сад после постановки диагноза в центре развития ребенка или еще где то - после прохождения комиссии при муниципалитете. На комиссии присутствуют родители. По желанию они могут привести с собой одного .. кого угодно. Адвоката, психолога, бабушку. Кстати, чтоб закрыть тему комиссий - забегаю чуть чуть вперед. В конце каждого года работники садика составляют отчет о состоянии ребенка и рекомендации на будущий год. Если рекомендации "оставить в саду" - то комиссия при ирие проходит без участия родителей. Если "перевести в другой сад (имеется в виду - обычный) - то с родителями. Если родители не согласны с решением воспитательниц - они сами могут инициировать заседание комиссии и выдвинуть свои предложения. Оставить ребенка на 4й год - возможно только через комиссию с присутствием родителей. Мой личный опыт - сплошь положителен, каждый раз комиссия продолжалась минут 15, 5 из которых все присутствующие представлялись друг другу с упоминанием должностей и степеней.

Количественное и организационное:
В Тель Авиве в эти садики - очередь, в середине года попасть тяжело; знакомая, которой было "не срочно" - ждала полгода.В этом году я не проверяла, а в прошлом в Тель Авиве таких садов было 8.

Работники сада делятся на две категории по работодателю : муниципальные (воспитатели, нянечки, "бнот-ширут" (альтернативная армейская служба), учитель музыки) и от сообщества "Алут" : логопеды - дефектологи, игротерапевты , специалисты по интеграции психологи и прочее и прочее. Все - все - все имеют какое то отношение к спецобразованию : у воспитательниц минимум первая степень, и даже армейские девочки перед направлением в сад прослушивают в Тель Авивском университете курс для ABA терапевтов.
Я в этом году была в родительском комитете и покупала подарки для работников, так что знаю точно : людей, постоянно работающих в саду (некоторые - не каждый день) было 14 человек. Считая учительницу музыки - 15... Это, напомню, на 8 человек детей.

Сады работают с 7:30 до 16:45. От дома и обратно - развозка: обычное такси, с максимум тремя детьми , водителем и сопровождающим.
Практически на все каникулы дети продолжают находиться в саду те же часы, просто это называется "кайтана" ("Лагерь") - и стоит - приходится доплачивать за обеды (очень смешные суммы, порядка 8и шекелей). То же относится и к летним "длинным" каникулам - сад работает до 15 августа, но где то с первого прекращаются почти все индивидуальные занятия с детьми, и остаются одни развлекательные мероприятия и групповые занятия.

Если уж зашла речь о деньгах : сам сад - бесплатен, но порядка 600 шекелей в месяц родители доплачивают "алуту" за специалистов. Так же - как и в обычном саду - существуют поборы на то - на се - около 400 шекелей (индивидуально для каждого сада).Тут в сообществах проскочила информация, что и от этих 600 в месяц можно "отмазаться" - ну, не получит ребенок дополнительно в саду трех - четырех занятий в неделю. Я, которая за 2 доп. занятия в неделю у частного специалиста платит 2000 в месяц (и это учитывая, что надо ребенка приозить/отвозить), считаю что эти 600 - это некое минимальное "спасибо" за получаемое - но тут уж каждый решает за себя.


Общение с внешним миром - передача информации
Существует закон, по которому никакая информация о детях , их здоровье и состоянии не может быть передана никому и никогда без разрешения родителей.
Поэтому в начале года родители подписывают "отказ от секретности" который касается только работников сада - чтоб они могли общаться между собой на тему детей.
Каждый раз, когда возникает необходимость вынести какую либо информацию "наружу" - к примеру, в этом году все дети наблюдались у невролога, или наш частный логопед хотел поговорить о том, что происходит в саду - родители должны подписать отдельный, именной бланк отказа от секретности.
В детский сад посторонние не допускаются, за исключением одного раза в году : день открытых дверей, когда по записи приходят родители детей, распределенных в спецобразование. Об этом дне предупреждают заранее.
Это я написала в ответ на многочисленные вопросы "ааах, что же будет, если кто то узнает, что мой ребенок в спецобразовании, и не печать ли это на всю жизнь?" По идее, как видите, не печать. В идеале. В реальной же жизни надо учитывать человеческий фактор и то, что Израиль - страна маленькая, и все вокруг всем либо родственники, либо служили вместе, либо кто то с кем то работал. Так, к примеру, моей старшей дочери - близнецу Марика чуть было не поставили диагноз pdd когда мы пришли в центр развития ребенка по поводу ее речевой задержки. А было так : сложно поверить, но Хелька, которая сейчас каждой бочке затычка была ребенком пугливым и необщительным, и с логопедом на первой встрече отказалась общаться. Всячески ее избегала. Логопед назначила еще встречу - дополнительную, и пока мы ждали в коридоре, из соседнего кабинета вышла дама, которая раньше работала в мариковом саду; мы с ней раскланялись, а тут и логопед вышла, поинтересовалась откуда мы друг друга знаем, и - агаааа, у нее зажглась лампочка - ну конечно же, разумеется, если близнец - pdd, то и эта тоже, чего тут рассусоливать? Я с трудом уговорила ее таки рассусолить , и все сложилось хорошо. Но... но... понимаете, да? В общем, на сохренение секрета я б не стала рассчитывать.

Распорядок дня в саду, занятия , общие цели.
Где то до 8:30и в саду собираются. Потом - утренняя встреча и завтрак. Завтрак каждый приносит с собой. Соображения кашрута - не учитываются, пожелания родителей - наоборот,учитываются весьма (к примеру, у нас был мальчик которому родители запрещали есть хлеб, он же разумеется - именно к хлебу и тянулся. Его сажали так, чтоб он не мог позаимствовать хлеб у товарищей) Псле завтрака - до 12ичасового обеда - индивидуальные/групповые занятия. Свободного времени у детей по минимуму, да и то - очень внимательно смотрят, чтобы дети не "зависали" на своих обсессивных областях. В нашем саду каждому ребенку слали на дом его индивидуальное расписание - по часам. Есть два выхода на улицу - с утра и вечером, плюс на улицу выходят - достаточно часто - перед индивидуальными занятиями дети по одному - пробегаться, чтоб потом лучше сосредоточиться.
Обед - привозят готовым, он обычный столовский - макароны/рис/кускус/ кукуруза и что то мясное - шницель , к примеру. И кетчуп. Никаких газированых напитков, только вода. Что делать тем, кто посадил детей на безглютеновую/казеиновую диеу - честно говоря не знаю, возможно - передавать свою еду? В принципе, по поводу "это можно а это - нельзя" с садиком договариваются, и договор они выполняют. Так, я просила не давать сыну корнфлекс и прочие "штучки из пакета" - и они таки не давали (если бы дали - это сразу же было бы ясно в нашем случае)
После обеда - тихий час. Пока дети маленькие (3-4 года) их действительно укладывают спать - на матрасы. Когда дети подрастают - просто тихий час, все валяются и бездельничают. После тихиго часа - чистка зубов непременно. (Вообще, в саду уделятся много внимания бытовым навыкам, даже тем, которые в саду не пригождаются - вот, к примеру зубы чистят, одеваются/раздеваются до трусов - и так далее). Потом - опять прогулка, дополнительные занятия и полдник. Полдник - из продуктов, которые покупают сами воспитатели (на деньги родительского комитета) - впрочем, это на усмотрение садика, кое где родительский комитет закупает продукты сам.

Дополнительные занятия в саду.
Их много. Очень много. То есть буквально - бедному ребенку не дают продохнуть, его вся время дергают, развивают, мониторят. Даже время, которое определено в расписании как "свободное" может быть и не свободным вовсе - так, он может собирать пазл вместе с армейской девочкой, которая будет злокозненно "ошибаться" чтобы вызвать ответную реакцию.
В день есть как минимум два "общих сбора" - утренний, где все здороваются и воспитательница, успевшая уже посмотреть в тетрадки - помогает тому ребенку, у которого случилось что то интересное рассказать об этом остальным - и дневной, тематический (говорим о наступающих праздниках, о зиме, о лете, о море, о зверях - и так далее).
Совсем недавно юзер imacom вывешивала у себя в сообществе пост о недостатках спецвоспитания - где основным было то, что специалистам так урезали ставку, что они не успевают, и халтурят, подходя к детям с одинаковой меркой и не имея возможности и времени подумать и прогнуться под ребенка.
Очень возможно что именно нам повезло. Или повезло всем пдд - детям, потому как у специалистов там отдельное финансирование - но более внимательного отношения к ребенку , к его индивидуальным потребностям и к реальности, в которой ребенок живет - я просто не могу себе представить. В случае если какому то из специалистов казалось, что что то идет хуже, чем могло бы - моментально вызывались мы на заседание, мы вместе думали как нам быть дальше, специалист мог показать (с нашего разрешения) сьемки с занятия на общем форуме специалистов такого же профиля - и выслушать предложения.

Дополнительные занятия вне сада.
Очень приветствуются, и садовское расписание подгоняется так, чтобы ребенок ничего не упустил. Марик в прошлом году два раза приезжал в сад позже - и один раз уезжал раньше (логопед и лошади). И с частным логопедом, и с лошадиным тренером садиковские специалисты были на связи, чтобы знать что там и как. Если вы пытаетесь повести ребенка на что то не опробованное или заведомо шарлатанское - то тоже на здоровье, хотя на индивидуальной встрече с родителями( о них - позже) вас попытаются отговорить или направить вашу энергию в более подходящее русло. Так, частного логопеда - дефектолога мы нашли благодаря нашему ведущему психологу, после того как я сприсила у нее - что она думает о системе Томатис? - она взяла время на проверки, после чего посоветовала обратиться к чему то проверенному - и вот, как пример - дала наводку.

Врачебные и околоврачебные проверки и наблюдения :
Первое, очень важное :В саду никто не дает ребенку лекарств. Никаких, даже акамола. Не имеют права.
Второе : Начиная с прошлого года к садику приписан невролог. Он приезжает в сад - один раз, вызывает к себе - пару раз и много - много раз вы шлете туда - сюда факсы с результатами проверок. Мне показалось, что основная задача невролога - исключить легкопроверяемые заболевания, которые могут дать ту же картину, что и классический аутизм. От визитов и проверок запросто можно было отказаться - мы, к примеру, отказались от части, носящей чисто информативный характер.

Уфф, вроде общая картина ясна :)
Если есть вопросы - задавайте :)

УПД1:
В коментариях верно заметили , что я кое что важное забыла
Итак :
Интеграция.
Если ребенок неплохо развивается и социализируется, то его начинают водить на интеграцию в подшефный обычный садик - сколько раз и в каком формте - решает спциаист по интеграции. Существует - теории, на практике я не встречалась ни разу - так же обратная интеграция когда из обычного садика приводят детей в спецсад поиграть.

Алут
Не в Тель авиве/Иерусалиме/Хайфе специалисты могут быть и не от Алута, но смысл тот же

Распределение после сада.
Комиссия при муниципалитете решает, куда идти ребенку . Вариантов примерно пять:
1) Обычная школа в обычном формате (да-да, я двоих таких детей встречала за время пребывания в садах)
2) Обычная школа , обычный класс - но с сопровождающим.
3) Обычная школа - спецкласс. Вот таких было очень много.
4) Спецшкола для пдд детей (в Тель Авиве это "Яхдав")
5) Спецшкола для детей с сильным отставанием в развитии (это если ясно, что ребенку нужен индивидуальный уход 24/7) - такой вариант мне встретился один.

Я знаю, что в 49 саду посещение бесплатное, в том числе, по-моему, и для не инвалидов. А по оплате за пребывание ребенка-инвалида в детском саду общего типа есть льготы?

Насколько мне рассказывали некоторые девчонки-сейчас в 49 саду есть и платные группы. Да и в бесплатных деньги на всякие нужды драть стали. Когда мы ходили-было реально бесплатно! Юля, вы только из 49 сада-расскажи как там на самом деле?

Мы платим в саду: 1200 за питание, 100 - ежемесячно на развитие; один раз в год - на ремонт (700-800). Вот, собственно, и все, никто ничего не дерет.

у нас все то же, но ежемесячно просят 300, а не сто.. наш сад развивается интенсивнее, видимо)))

бесплатно мы в 49 сад ни дня не ходили. Изначально посещали группу лечебной педагогики, она была платной 2000 в месяци причем не важно ходил ты в этом месяце в сад или вообще ни дня не ходил, плати в любом случае по договору. Потом сумма убавилась до 1000 рублей. потом все было оформлено(после распада группы ЛП) как добровольное пожертвование от родителей (каждый месяц незабывали с нас требовать это "добровольное" пожертвование). Тоже и в последнем году было, платили по 600 рублей, но уже как-то не так требовательно спрашивали,поэтому мы позволяли себе иногда и не оплачивать. Плюс ежемесячно на канцелярию по 300 рублей, я пару раз сдала, а потом,посмотрев, что с Викой вообще не занимаются тоже не стала платить. А так-то конечно сад бесплатный, только не забудь пожертвовать добровольно принудительно.

А декларируют все очень красиво. Кругом обман!!!

Пока я способна платить, я плачу, но предпочитаю платить лично тому, кто с моим ребенком занимается.
Платить в "пустоту", на какие то эфимерные нужды меня напрягает.

И при этом из 1200 часть денег возвращается на книжку ( за 2го ребенка 50%, за 1го вроде 30%). У нас заведующая все оформлила при поступлении (наверно как и везде). Добровольный взнос в нашем саду 200р.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Интересный опыт организации частного детского сада в Кузбассе.
Если бы наши родители сами организовали такой садик для аутистов, это было бы очень хорошо. Но тогда вся пенсия ребёнка уходила бы на оплату детсада. С другой стороны, родители получили бы возможность работать.
Обратите внимание, группа без питания, всю еду дети приносят с собой. Тем, кто на диете, было бы даже удобнее.
Думайте...
Вот ещё одна статья о том же [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Может быть кому пригодиться, на "Особом детстве" обсуждение темы "Как добиться посещения коррекционного детсада до 8 лет".

Admin пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Может быть кому пригодиться, на "Особом детстве" обсуждение темы "Как добиться посещения коррекционного детсада до 8 лет".

Лариса,спасибо за ссылку.Вчера только в саду разговаривала о том,возможно ли нам посещать сад в следующем году.На что мне ответили: НЕТ!!!

Ой, как все-таки много от конкретных людей зависит... вот нам логопед сразу при поступлении сказала,что есть вариант ходить в их сад до 8 лет! и что она только за, чтобы дать ребенку шанс еще раз! а это обычный сад, только мы с рекомендацией ПМПК разве что..